lunes, 15 de junio de 2009

Analisis Financiero del Nacional de Poker 2009

El premio al primer lugar comparado con el monto de entrada al torneo es de 100 a 1. Los detalles de la bolsa garantizada la pueden encontrar en el archivo que nos enviaron. Haciendo algunos cálculos están garantizando $1,200,000.00 pesos en premios aproximadamente.

No sabemos porque la bolsa en efectivo la mantienen fija pues debería depender del numero de entradas al evento. No sabemos porque no son transparentes con el corte que se lleva la casa como en cualquier otro evento. Deberían ser transparentes en estos aspectos. Suponemos que por problemas de permiso o legalidad lo mantienen así. Preguntamos y no nos respondieron al respecto.

Comentan en el archivo que nos enviaron que en base a la participación los representantes de México en el WSOP iran aumentando ya sea a evento principal para el 2do lugar o mas gente a los megasatelites. Esos cambios los daran a conocer el 21 de junio a los finalistas del evento. Por lo cual en realidad la bolsa real no es fija y si aumentara dependiendo de la participacion. Preguntamos la relación en la que se van a incrementar dichos premios de acuerdo a la participacion y no nos dieron respuesta.

Sabemos que los costos de organizar un evento de dicha magnitud, con la publicidad que le han dado deben ser muy altos. Hay que pagar renta del local, dealers, cartas, fichas, mesas, consumibles, etc. Tienen como patrocinador a Multimedios que son dueños de La Fe Music Hall y de la televisora donde estan publicitando el evento. No sabemos el monto del patrocinio y/o descuento de renta del lugar y los gastos de publicidad.

Haciendo algunos calculos sobre cuantas personas pueden entrar y cuanto dinero van a reunir, contando que la primera inscripcion vale $3000, la reinscripcion a otro bloque $2000 y el Staff Bonus $500 y tomando en cuenta 950 participantes totales en los tres bloques tenemos que:

BloqueJugadores
Unicos

Jugadores
Repetidos

Staff Bonus

Dinero reunido

Viernes

350

0

200

$1,150,000

Sabado 1

250

150

300

$1,200,000

Sabado 2

50

150

150

$525,000

Con esos estrimados reuniran $2,875,000 a esto hay que rebajarle los $1,200,000 que se van a repartir en premios quedan $1,675,000 pesos. De ahi hay que rebajar la renta de La Fe Music Hall por 5 días, el pago a los dealers y demas staff. Los costos de publicidad que aunque tienen a Multimedios de patrocinadores no creo que reciban gratis. Costo de fichas, mesas, sillas etc. Entre otros gastos esta el translado de lo que se ocupe, el montaje de las mesas, sillas, pantallas, proyectores, televisiones, cableado, etc. No tenemos manera de estimar a cuanto pueden subir los costos de todo esto, cualquier comentario sobre este aspecto es bienvenido.

Cabe mencionar que conforme la gente va saliendo, se desocupan dealers y mesas que aprovechan para hacer torneos de 1 sola mesa y multimesa mas baratos de donde también ganan los organizadores. Suponemos también que al igual que el año pasado estarán vendiendo alimentos y bebidas para los participantes de donde también hay ganancia.

Cuanto creen que el organizador deba ganarle a un evento de este tipo? Pagando a todos los empleados y todos los gastos. Que porcentaje de lo reunido? una cantidad fija? $200,000? $500,000?


13 comentarios:

Anónimo dijo...

Pues ya viendo lo que se tiene que gastar para organizar este grande evento sumandole los premios (y respetarlos) y todo lo que ya escribiste y que solo tengan de ganancia 200 mil o hasta 500 mil... y pensar lo que paso el año pasado.. no se... pudiera pasar algo parecido o sacarse de la manga algo a la mera hora y fregar a los jugadores y todo para beneficio(ganancia) de el.

cuidado en eso.. ya paso una vez y las probabilidades son muy altas a que pase de nuevo...

Animo

Edgar gutierrez dijo...

Lo justo seria que la ganancia fuera del 10%, digo tiene que ser negocio pero como que garantizar 10000000 suena apantallante pero no es mucho cuando la entrada es de 2500. Ya entrando a temas mas matematicos. Digamos que todos pagamos 2500 por jugar ( suponiendo que todos aprobechan el descuento, que obvio no es cierto ). entonces si juegan 600 jugadores serian 1.5mill. con 1.25mill. de premios, los organizadores tendrian un corte de 250k que es 17.5% de la bolsa, por lo que para ser un torneo EV+ a largo plazo quiere decir que tienes que ser mejor que el 17.5% de los jugadores. Obvio esto es malisimo si lo comparas con otros torneos en linea donde el corte es del 7-9% en torneos con BIs grandes, esto tiene sus ventajas/desventajas, es mucho mas facil ser mejor que el 17.5% de los jugadores en un torneo como este donde el 99% somos amateurs y el 80% no tienen idea de lo que es el poker. PERO solo es un torneo y no hay espacio para sobrellevar el variance normal del poker. En cambio en internet puedes jugar 20torneos en un dia del mismo costo y ahi si poder jugar con mucho menos variance pero contra mejores jugadores.

Los numeros que di son muy optimistas para los jugadores porque creo que el numero de participantes va a ser mucho mas cercano a lo que dice Morris ( 900-1000 ). Suponiendo que son 900 a 2500 son 2.25 mill. Esto es el 80% de corte!! ( Basandose en el ejemplo que di, tienes que ser mejor que el 80% del campo para que sea EV+). Hablando friamente y buscando la opcion con mas EV a mi no me importa cuanto paga por renta, mesas, dealers, fichas, etc. Cuando voy a las vegas yo pago 300+30 por un torneo. Ese 10% es para la casa, y a mi no me importa si lo usan para pagar la luz, el hotel, las meseras buenisimas o lo que sea. Es lo que pago por jugar y es lo justo para poder tener esperanzas de ser un jugador ganador a la larga.

En resumidas cuentas, yo voy a jugar el torneo solo porque me gusta el poker no porque es una opcion EV+ para mi. No quiero hablar de mi winrate pero para mi jugar ese torneo por 20+ horas es EV- por mucho.

Ya por ultimo cada quien tiene que analizar su juego y saber que es lo que quieren del poker. Esto es un torneo, cualquiera puede ganar, el factor suerte es alto, y van a ser el moneymaker mexicano ( ganando 1/100 lo que el gano ) y pues esta bien, aparte mas torneos es mas difusion en el poker en mexico, etc. Pero cualquier persona que quiera buscar en el poker la opcion con mas EV esto no es ni siquiera un torneo decente.

Edgar

Anónimo dijo...

Creo que se estan yendo al extra-juego. Un organizador de este tipo de torneos jamas les dara al 100% la transparencia en numeros, aqui lo unico a lo que tenemos derecho a exigir es que se respete las REGLAS, PREMIOS tomando en cuenta PRIMORDIALMENTE que sea limpio sin defraudar al meter gente de su equipo. Nada mas.

Llevar acabo un evento de esta magnitud no es nada sencillo solo de imaginar montar la enorme infraestructura.

Realmente Holdem/Vagoneta se esta echando una moneda al aire pero barbara al invertir tanto despues de lo sucedido el año pasado.

Nosotros como jugadores somos los que mandamos puesto somos lo que pagamos si hay algo que no nos gusta levantar la mano y pedir que paren el juego o bien simplemente no inscribirse.

Unknown dijo...

Los casinos de Las Vegas no solo ganan con el corte de los torneos. Ellos lo que quieren es gente en sus casinos apostando en la ruleta, en los dados, en sus restaurantes, durmiendo en sus cuartos, jugando cash game cuando salgan del torneo. Es un negocio redondo.

Aquí en México es muy difícil organizar torneos masivos que sean negocio. Y lo digo porque hemos platicado varias veces, analizando números y presupuestos y no sale.

Estoy seguro que Pokerstars le pierde dinero en los torneos que organiza para el LAPT. De seguro lo toman como gasto de promoción para crecer los mercados de gente que juega en linea en los países a los que visitan.

Suponiendo que cobraran 3000+300 por 1000 participantes. La bolsa a repartir seria de 3 millones y la casa se quedaría con $300,000. La verdad no creo que con $300,000 puedan pagar la renta del lugar, del equipo, los dealers y salir ganando.

La unica solucion que veo para que los torneos sean rentables es conseguir muchos patrocinadores, que le metan mucho billete. Y no se que tan factible sea esto pues no sabemos bien como se maneja la "legalidad" de dichos torneos con juego de baraja.

Edgar Gutierrez dijo...

Estoy de acuerdo con todo. Organizar un torneo es una chinga, no le vas a ganar mucho, etc. Pero desde el punto de vista de jugador no cabe duda que el torneo es malisimo. Como tu dices en las vegas hay ruleta, BJ, dados, etc. Y para mi la solucion es esta, ver el torneo como la manera de atraer gente y sacar el dinero por otros lados, ya sea abriendo mesas abiertas, haciendo sitngos, poniendo blackjack, baccarat, comida, etc.

Y tambien como tu dices Pokerstars lo mas seguro es que pierda con LAPT pero ellos lo ven como una inversion. La Vagoneta deberia de hacer lo mismo, con tantos lugares para jugar en Mty y con la reputacion tan mala que tienen ahorita un torneo como este bien organizado puede volver a levantarles el prestigio y a la larga ser un mucho mejor negocio para ellos.

Anónimo dijo...

Por ultimo, tambien tomare la misma postura del Royal Bunker. Voy a asistir al MegaSatelite en caso que vea recompras ilimitadas por personas allegadas a La Vagoneta (que ya tengo muchas identificadas) simplemente no me inscribo a los bloques y parale de contar.

La verdad que es muy arriesgado volver a confiar en estos tipos de eventos masivos a la gente de holdem/vagoneta.

Esperemos que salga mejor de lo esperado.

Anónimo dijo...

Seamos, si es posible, objetivos. Todos fuimos quemados en los eventos anteriores por HoldEm Mexico, y con justa razon, tenemos nuestras dudas de como vaya a salir esta vez. Asi que revisemos las cosas como lo Bueno, lo Malo y lo Dudoso.

BUENO
La Vagoneta ha invertido en mucha infraestructura para poder brindarnos un torneo de alto nivel. Todas las mesas son estilo profesional, con personal entrenado, fichas profesionales, feature table con camaras, y demás. Aparte, suelen (quien sabe ya que tan cierto sea) traer buen quorum a sus torneos. La estructura de los blinds tambien a mejorado si lo comparamos con el primer torneo.

Lo Malo
Quizá malo sea una palabra muy fuerte, pero podremos empezar con la percepción que tenemos todos sobre HoldEm Mexico, considerando lo pasado el año anterior. Aunque RB y otros han pedido claridad y transparencia en las cuentas, ellos se han negado en definir o más bien ser específos en la cantidad de corte que se van a llevar, al igual que la manera en la que van a incremetar los premios.

DUDOSO
Se que RB ha preguntado arduamente sobre las mejoras que se pueden esperar para este año, y HoldEm Mexico ha respondido que quieren recuperar su imagen y "prestigio" que tenian, al dar un torneo "como se debe". Que si fue por una cosa u otra, como dice la canción, ya lo pasado, pasado. Los que somos fans del poker vamos a querer participar en torneos, siempre y cuando nos "aseguren" que las cosas se van a mejorar. No nos queda más que esperar.

Por último, quisiera hacer un llamado a TODOS los involucrados en HoldEm Mexico. Señores, sabes que no estan organizando est evento por el AMOR al deporte, si no por que quieren que les sea NEGOCIO. Habiendo hecho claro, si se llevar (por decirlo de una manera) un corte, haganlo, todos sabemos que los van a hacer y va implicito. Simplemente les pido que no sean descarados en la manera en lo que lo hagan. Llevense una rebanada, no todo el pastel.

Recuerden, ya NO TIENEN EL MONOPOLIO del poker en Monterrey. Aunque muchos de los viejos lugares han cerrado, cambiado, o se han mas exclusivo despues del periodicazo del año pasado, ya hay nuevos lugares, serios, profesionales y con buena estructura. Pokerstars al patrocinar a las chivas le va a entrar seria y fuertemente al mercado latino y mexicano. Tengan VISION!

Como dice el dicho en Inglés, "Fool me once, shame on YOU. Fool me twice, shame on ME." Esperemos que no nos vuelvan a ver la cara, por que si pasa, digamos que el siguiente torneo lo podrán hacer un su restaurant, ya que nos esperen a más de 100 personas.

Bunkeros, nos vemos mañana.-

Anónimo dijo...

Señores:

Pues en espera de los pocos jugadores que asistirán al torneo de HoldemMexio en el que sin duda alguna habrá quien tenga loso conocimientos, calidad y buen nivel de juego.

Los exhorto a que de una manera pacífica y con todo el derecho que ustedes merecen, exigir la plena transparencia de dicho evento, “Únicamente como debe Hacerse”.

A continuación les en listo los puntos que deben incluir este tipo de torneos.

1.-Reglamenteo oficial de Texas Holdem a la vista de todos.

2.-Lista general de participantes y sus compras con staff bonus (que supongo que es ahí donde van a tratar de transar) , esta lista deberá estar publicada en pantallas para todo el público asistente.

3.-Lista de mesas con los jugadores en cada una de ellas, y actualizándose conforme vaya saliendo cada jugador.

4.-Stack de cada jugador actualizado cada cambio de nivel.

5.-No deberá jugar ningún elemento que participe directa o indirectamente con Holdemmexico y/o la Vagoneta.

6.-No se permite la venta de stack a otro jugador, es decir: Si un jugados sale del torneo no puede comprar el stack de alguien que continúe en el torneo.

Esto entre otras cosas es lo mínimo con lo que debe contar un Torneo oficial de Poker mínimo, para evitar los malos entendidos y fraudes como el del año pasado.

Por el bien del Poker en México espero que estos puntos se cumplan, y la transparencia quede ante todo.

Quien haya asistido a torneos de gran nivel como lo anuncia Holdemmexico cuanta con estos recursos y más.

No permitan que les vean la cara de nuevo y exijan un torneo de calidad.

Anónimo dijo...

saludos los bunkeros del terror jajaja....he leido sus estimados en cuanto a gastos y todo eso y la verdad no creo que se gaste mas de 1 millon de pesos, asi que si le pegana a los mil individuos sale bolando un wen dinerito lo cual es por el bien de la competencia para aumentar la bolsa de premios, hablemos de numeritos no es rentable un torneo donde tu primer lugar en lana es de 200000 y juegas contra 1000 pokareros despues de dos dias a claro sin contar el "premiesote alas vegas"......la verdad seamos sinceros el poker es competitivo y muy divertido pero la mayoria vamos por la lana y esos numeros mi estimado creo yo que estan siendo manejados de manera algo erronea con los tintes de optimismo para que la poca gente que empieza a creer en las referencias bunkeras asistan a dicho torneo.

En cuanto a mi tocayo anonimo que se agradece las observaciones a realizar para este torneo, no creo que se cumplan ni la mitad de estas, ya que las actualizaciones de mesas etc son muy dificiles de llevar por la gente que se mueve entre mesas y los benditos medios que se pasan las restricciones por el arco del triunfo, pero comparto algo muy importante si ven algo no se callen eso demostraria que son unos tontos.

y creo que esto si no sale bien perjudicara al poker de una manera my seria ya que este individuo de holdem y sus secuaces lol se estan colgando de la imperante y muy wena entrada y apoyo de pokerstars a nuestro pais. si mucha gente va a ir a este torneo es en gran parte nuevos jugadores que relacionan este evento como algo de la magnitud de organizacion de stars para torneos grandes y de calidad.....y no se sorprendan si les cae un amiguiño de secretaria de gobernacion o amigo de los tower torneo que son una chulada de gente a interrumpir el nacional.

suerte a los que vayan y espero todo salga bien por el bien del poker, desgraciadamente no sere parte de esto ya que el año pasado y mis experiencias vagoneteras no son buenas. bye

Yorchhhh dijo...

Como miembro del RB yo no participare en el Nacional. He tenido oportunidad de participar en 3 eventos que a organizado Holdem Mexico y solamente el primero fue el mas "decente". Como varios mencionan en internet hay torneos con estructuras muy favorables y mucho mejores premios que este.
Suerte a los que jugaran que al parecer del RB seran pocos y espero a la raza que nos apoye ya que varios miembros del RB jugaran el evento 51 del WSOP, y los torneos deepstack del Bellagio y Venetian.
SBS

Edgar Gtz dijo...

Torneo deepstack del bellagio?

Yorchhhh dijo...

Ceasars y Venetian

Srry

Anónimo dijo...

Se cancelo el satelite en la fe supuestamente porque no habian llegado las sillas, los meseros de la Fe se encontraban afuera sin saber que es lo que estaba pasando, canalizaron a toda los asistentes a las 2 sucursales de Madero y San Pedro asegurando que ahi si se iba a ser el satelite.

Me fui a la de madero donde habia alrededor de 120 personas y todavia iban llegando mas a lista de espera.

Uno de los dealers empezo a decir la mecanica de recompras ilimitadas al nivel 5, add-on en el break y JUSTO AL TERMINAR de decir eso sale otro de los allegados a la vagoneta para decir que este satelite tambien se cancela que mañana va a continuar en La Fe a la misma hora contemplando la lista de participantes que se genero ahi mismo.

Me pase a san pedro y cerraron completamente el local.

Quien sabe que habra pasado.